Alternatywna Historia II Wojny Światowej
TorisGray - 2010-06-20, 15:52
" />Jak w temacie, jak myślicie, jak mogłaby się potoczyć 2WŚ, jeśli...?
Ja mam trzy przykłady:
Zdarzenie: Śmierć Churchilla.
Akcja: Wielka Brytania (premierem zostaje Chamberlain) podpisuje pokój z III Rzeszą.
Skutek: Upadek Związku Radzieckiego, Faszystowska (Brunatna) Europa wyłączając WB i jej kolonie, supermocarstwa USA i III Rzeszy.
Zdarzenie: Japonia skupia siły na ZSRR a nie wypowiada wojny USA.
Akcja: USA nie dołącza się do Wojny, ZSRR walczy na dwa fronty.
Skutek: Upadek Związku Radzieckiego, Brunatna Europa, Azja podzielona między Niemcy i Japonię, teoretycznie trzy supermocarstwa (Japonia, USA i Niemcy).
Zdarzenie: Enigma nierozszyfrowana.
Akcja: Wojna trwa do 1946 lub 1947.
Skutek: Do walki dochodzi niemiecka wunderwaffe, w tym samoloty typu Stealth, odrzutowce. Kończy się budowa niemieckiego lotniskowca, wchodzą do walki na szeroką helikoptery*. Nieznany wynik, jeśli Rosjanie zbudowaliby własne odrzutowce, ewentualnie Niemcy, Japonia, USA i ZSRR dostałaby w ręce technologię atomową.
* helikoptery były używane naprawdę już pod koniec II Wojny Światowej.
Alex - 2010-06-20, 17:38
" />Przeczytaj powieść Philipa K. Dicka "Człowiek z wysokiego zamku" to pogadamy.
No chyba że czytałeś...
TorisGray - 2010-06-20, 21:25
" />
">Przeczytaj powieść Philipa K. Dicka "Człowiek z wysokiego zamku" to pogadamy.
No chyba że czytałeś...
Kojarzę, III Rzesza podbiła Amerykę. Ale i tak wolę taka alternatywę:
1. Imperium Niemieckie wygrywa I Wojnę Światową, ponieważ USA nie dołączyło do Ententy.
2. Rząd Angielski ucieka do Japonii, tworząc Ligę Wolnych Narodów.
3. W gruncie rzeczy świat dzierży USA, Liga Wolnych Narodów i Imperium Niemieckie.
Fabułka z bardzo fajnej symulacji działań nawodno-podwodnych alternatywnej II Wojny Światowej - ENIGMA: RISING TIDES!
No i zajebista fabułka wpleciona w grę podzielona na 3 (w zasadzie 6 kampanii po dwie na stronę), z 'ruchomym frontem" gdzie USA i Imperium Niemieckie walczy a Liga Wolnych Narodów - czytaj liga Anglo-Japońska - to... Nie zdradzę fabuły, ale mówię, że jest przednia.
Falcon - 2010-06-21, 11:26
" />Moja opcja najbardziej prawdopodobna :
1.Polska zezwala na stacjonowanie wojsk III rzeszy w Polsce
2.Polska i Niemcy państwem osi
3.Polska,Włochy,Japonia,III rzesza atakuje z powodzeniem ZSRR
3.Alianci przestają prowadzić wrogą propagandę przeciw państw osi.
4.Alianci tworzą program anty komunistyczny coś w stylu nato
5.Alianci wypowiadają się przeciw budowie obozów koncentracyjnych do tego przyłączając się Włochy,Japonia,Polska.
6.Brak objawów agresji wobec ludności żydowskiej.
7.Ludność żydowska masowo wywożona do Izraela
8.Układ aliantów upada państwa te ze sobą walczą.
9.Upadek faszyzmu w Włoszech
10.Upadek ZSRR
11.Hitler umiera nazizm upadł
12.ZSRR znika na 150 lat z map
13.Polska wzbogaca swoje terytorium o:Litwę,Czechy,Słowację itd
14.Polska głównym mocarstwem europy
15.Podpisanie 1000 letniego paktu pokojowego między wszystkimi kontynentami
Vonderey - 2010-06-21, 15:13
" />Podzial swiata na kontynenty a nie na panstwa, typu Unia Europejska, Zjednoczona Afryka, Wspólnota Azjatycka, Państwa Aneryki północnej wesane do USA jako dodatkowe stany, Unia Połódniowe Ameryki UPA
Alex - 2010-06-21, 16:54
" />
">3.Polska,Włochy,Japonia,III rzesza atakuje z powodzeniem ZSRR
Dlaczego z powodzeniem? Bo przyłączyła się Polska? i co to niby dało?
Vonderey - 2010-06-21, 17:02
" />2000 nieuzbrojonych, ciapowatych żołnierzyków jak Franek Dolas
Falcon - 2010-06-21, 17:45
" />Nie bo polska się dołączyła tylko dołączyła się Japonia,Włochy, Razem 4 państwa vs Rosja ubrana w watę i uzbrojeni w I wojną broń Niemcy podczas II wś nie zdobyli Moskwy tylko dlatego że nie byli przygotowani na tak srogą zimę a Japonia miała dużo wyposażenia przystosowanego na mrozy a że Japończyków jest dużo mogli by udzielić im umundurowanie.... Proste....
TorisGray - 2010-06-21, 18:28
" />
">3.Polska,Włochy,Japonia,III rzesza atakuje z powodzeniem ZSRR
Dlaczego z powodzeniem? Bo przyłączyła się Polska? i co to niby dało?
Gdyby Japonia skupiła się w 41 na ZSRR a nie na USA, nie byłoby czego zbierać z sowietów no i Oś wygrałaby wojnę na 99%.
TorisGray - 2010-06-21, 18:31
" />
">Nie bo polska się dołączyła tylko dołączyła się Japonia,Włochy, Razem 4 państwa vs Rosja ubrana w watę i uzbrojeni w I wojną broń Niemcy podczas II wś nie zdobyli Moskwy tylko dlatego że nie byli przygotowani na tak srogą zimę a Japonia miała dużo wyposażenia przystosowanego na mrozy a że Japończyków jest dużo mogli by udzielić im umundurowanie.... Proste....
Jak wyżej w odpowiedzi dla Alexa, gdyby Japonia i Niemcy jednocześnie zaatakowały ZSRR, Alianci przegraliby wojnę. USA dołączyło tylko dlatego, że Japonia - sojusznik Niemiec - zaatakował teren USA.
Zważ na sytuację, kiedy w 1937 Japonia atakowała Chiny, Japończycy zatopili niechcący patrolowiec USA, ale szybko się ugadali i sytuacja ucichła po odszkodowaniu.
TorisGray - 2010-06-21, 18:36
" />
">2000 nieuzbrojonych, ciapowatych żołnierzyków jak Franek Dolas
Ja bym się nie śmiał z naszego wojska. Trzymaliśmy się bardzo długo, a przegraliśmy głównie przez politykę, bo taktykę i broń mieliśmy bardzo dobrą. Nie rozumiem, czemu się śmiano z konnicy na czołgi, ale konnica z lekkimi armatami była postrachem pancerniaków niemieckich.
Pamiętajcie, że armia niemiecka nie miała aż tak zaawansowanej armii, tylko użyli zaskoczenia i czegoś, co nazywam Brute Force czyt. dużo armii.
TorisGray - 2010-06-21, 18:52
" />
">Moja opcja najbardziej prawdopodobna :
1.Polska zezwala na stacjonowanie wojsk III rzeszy w Polsce
2.Polska i Niemcy państwem osi
3.Polska,Włochy,Japonia,III rzesza atakuje z powodzeniem ZSRR
3.Alianci przestają prowadzić wrogą propagandę przeciw państw osi.
4.Alianci tworzą program anty komunistyczny coś w stylu NATO
5.Alianci wypowiadają się przeciw budowie obozów koncentracyjnych do tego przyłączając się Włochy,Japonia,Polska.
6.Brak objawów agresji wobec ludności żydowskiej.
7.Ludność żydowska masowo wywożona do Izraela
8.Układ aliantów upada państwa te ze sobą walczą.
9.Upadek faszyzmu w Włoszech
10.Upadek ZSRR
11.Hitler umiera nazizm upadł
12.ZSRR znika na 150 lat z map
13.Polska wzbogaca swoje terytorium o:Litwę,Czechy,Słowację itd
14.Polska głównym mocarstwem europy
15.Podpisanie 1000 letniego paktu pokojowego między wszystkimi kontynentami
1,2,3a(?) ok
3b nie zgadzam się, choć Chamberlain poparłby Niemców, byleby tylko zniszczyć komunizm.
4 plan przewidziany, acz nie w taki sposób, jaki planowała Europa
5 myślisz, że kogo, kto miałby rozwinięte Kriegsmarine i tak wali reszta. Zresztą, Alianci mogliby interweniować poprzez samo to, że III Rzesza anulowała jednostronnie postanowienia Ligi Narodów.
6 mało prawdopodobne
7 nie istnieje takie państwo w 1939, acz są to tereny brytyjskie chyba
8 zależy kto z kim, amerykanie, o ile Japonia nie zaatakowałaby, nie dołączyłaby do aliantów
9 także mało prawdopodobne, Mussolini miał zbyt duże poparcie ludu
10 raczej ZSRR pod kontrolą Brunatnej Siły ja tam widzę podział Rosji na strefy Japońską i Niemiecką
11 tylko i wyłącznie zamach
12 zbyt duża świadomość narodowa, pozatym ZSRR nie było państwem tylko związkiem 'republik'
13 litwa tak, ale czechy już nie za sam fakt, że Polacy pomogli Niemcom przed wojną zabierając skrawek ich terenu, pozatym, sama Rzesza by nie pozwoliła na to
14 polacy umieją wszystko rozpier*****, więc wątpię
15 Polski Sen? Czy już zalążek Wielkiej Rzeczypospolitej? niemożliwe, patrz na obie Koree, od pół wieku nie mają podpisanego oficjalnego pokoju, tak zresztą Rosja i Japonia (!)
Falcon - 2010-06-21, 19:08
" />Widzę że cie to interesuje tak jak mnie II wś to moje oczko w głowie nawet kolekcjonuje co nieco pogadajmy na gg a co do tematu...
"Wielka Rzeczpospolita" istniała przed zaborami a przestała istnieć przez Rosję Carską czyli gdyby wojna z ZSRR była wygrana odzyskali byśmy dawne tereny.Niemcy stracili dużo podczas I wś i to była by ich szansa na odebranie sobie tego...
To co odebrali Niemcom:
1. Na podstawie rozejmu zawartego 11 XI 1918 roku w Compiègne :
- 5000 dział ciężkich i polowych
- 25 000 karabinów maszynowych
- 3000 moździerzy
- 1700 samolotów myśliwskich i bombowych (w tym wszystkie bombowce nocne)
- 5000 lokomotyw
- 15 000 wagonów kolejowych
- 5000 samochodów ciężkich
2. Na podstawie klauzul rozbrojeniowych traktatu wersalskiego (28 XI 1919 r.)
- 6 000 000 karabinów różnych typów
- 105 500 karabinów maszynowych
- 242 500 luf do karabinów maszynowych
- 54 887 dział i luf armatnich
- 28 000 lawet armatnich
- 28 470 moździerzy
- 39 000 000 pocisków artyleryjskich
- 335 000 ton łusek do w/w pocisków
- 490 000 000 naboi karabinowych
- 37 600 ton prochu
- 14 014 samolotów
- 27 757 silników do samolotów
- 212 000 aparatów telefonicznych
- 8982 radiostacje polowe
- 31 pociągów pancernych
- 59 czołgów
- 2199 pontonów
- 1240 piekarni polowych
- 8 200 000 kompletów osobistego ekwipunku żołnierzy
Ponadto zredukowanie armii do :
- 96 000 żołnierzy
- 4000 oficerów
Razem 100 000 ludzi.
3. Ponadto ograniczenia stanu liczbowego dla :
- piechoty
- artylerii
- saperów
- pododdziałów technicznych
4. Nadto ściśle określona została maksymalna ilość różnych typów i rodzajów :
- uzbrojenia
- amunicji
- sprzętu wojskowego
Produkcja w/w punktów odbywać się mogła tylko w wyznaczonych fabrykach i warsztatach, oraz warsztatach naprawczych. Reszta miała być zamknięta.
5. Marynarka Wojenna została zredukowana do :
- 6 pancerników
- 6 lekkich krążowników
- 12 niszczycieli
- 12 torpedowców
- 15 000 marynarzy
- 1500 oficerów
sam widzisz ile stracili chęć zemsty była silniejsza Hitler chciał się zemścić opisał to nawet w książce niestety nie podam tytułu bo została uznana za zakazaną z powodu szerzenia ideologi nazistowskiej....
TorisGray - 2010-06-21, 21:23
" />
">Widzę że cie to interesuje tak jak mnie II wś to moje oczko w głowie nawet kolekcjonuje co nieco pogadajmy na gg a co do tematu...
"Wielka Rzeczpospolita" istniała przed zaborami a przestała istnieć przez Rosję Carską czyli gdyby wojna z ZSRR była wygrana odzyskali byśmy dawne tereny.Niemcy stracili dużo podczas I wś i to była by ich szansa na odebranie sobie tego...
To co odebrali Niemcom:
1. Na podstawie rozejmu zawartego 11 XI 1918 roku w Compiègne :
- 5000 dział ciężkich i polowych
- 25 000 karabinów maszynowych
- 3000 moździerzy
- 1700 samolotów myśliwskich i bombowych (w tym wszystkie bombowce nocne)
- 5000 lokomotyw
- 15 000 wagonów kolejowych
- 5000 samochodów ciężkich
2. Na podstawie klauzul rozbrojeniowych traktatu wersalskiego (28 XI 1919 r.)
- 6 000 000 karabinów różnych typów
- 105 500 karabinów maszynowych
- 242 500 luf do karabinów maszynowych
- 54 887 dział i luf armatnich
- 28 000 lawet armatnich
- 28 470 moździerzy
- 39 000 000 pocisków artyleryjskich
- 335 000 ton łusek do w/w pocisków
- 490 000 000 naboi karabinowych
- 37 600 ton prochu
- 14 014 samolotów
- 27 757 silników do samolotów
- 212 000 aparatów telefonicznych
- 8982 radiostacje polowe
- 31 pociągów pancernych
- 59 czołgów
- 2199 pontonów
- 1240 piekarni polowych
- 8 200 000 kompletów osobistego ekwipunku żołnierzy
Ponadto zredukowanie armii do :
- 96 000 żołnierzy
- 4000 oficerów
Razem 100 000 ludzi.
3. Ponadto ograniczenia stanu liczbowego dla :
- piechoty
- artylerii
- saperów
- pododdziałów technicznych
4. Nadto ściśle określona została maksymalna ilość różnych typów i rodzajów :
- uzbrojenia
- amunicji
- sprzętu wojskowego
Produkcja w/w punktów odbywać się mogła tylko w wyznaczonych fabrykach i warsztatach, oraz warsztatach naprawczych. Reszta miała być zamknięta.
5. Marynarka Wojenna została zredukowana do :
- 6 pancerników
- 6 lekkich krążowników
- 12 niszczycieli
- 12 torpedowców
- 15 000 marynarzy
- 1500 oficerów
sam widzisz ile stracili chęć zemsty była silniejsza Hitler chciał się zemścić opisał to nawet w książce niestety nie podam tytułu bo została uznana za zakazaną z powodu szerzenia ideologi nazistowskiej....
Mein Kampf, wiem jaka to. Poza tym, zakazać tej książki, to tak, jak zakazać pism Mao, Stalina, Lenina... Mam to w PDF Nie jestem nazistą, raczej mi bliżej do socjalizmu (państwo dla obywatela), ale czytam tłumaczenie ze względu na zainteresowanie postacią, jaką był Adolf Hitler.
Alex - 2010-06-22, 08:43
" />
">Nie bo polska się dołączyła tylko dołączyła się Japonia,Włochy, Razem 4 państwa vs Rosja ubrana w watę i uzbrojeni w I wojną broń Niemcy podczas II wś nie zdobyli Moskwy tylko dlatego że nie byli przygotowani na tak srogą zimę a Japonia miała dużo wyposażenia przystosowanego na mrozy a że Japończyków jest dużo mogli by udzielić im umundurowanie.... Proste....
Jak wyżej w odpowiedzi dla Alexa, gdyby Japonia i Niemcy jednocześnie zaatakowały ZSRR, Alianci przegraliby wojnę. USA dołączyło tylko dlatego, że Japonia - sojusznik Niemiec - zaatakował teren USA.
Oki, ale co? Jak Hitler nie przekonał Cesarza to nagle my byśmy go przekonali do zmiany planów odnośnie ataku na USA?
">Nie bo polska się dołączyła tylko dołączyła się Japonia,Włochy, Razem 4 państwa vs Rosja ubrana w watę i uzbrojeni w I wojną broń Niemcy podczas II wś nie zdobyli Moskwy tylko dlatego że nie byli przygotowani na tak srogą zimę a Japonia miała dużo wyposażenia przystosowanego na mrozy a że Japończyków jest dużo mogli by udzielić im umundurowanie.... Proste....
Zima nadal byłaby tak samo sroga choćby Cesarz Meksyku i Król Zulusów przyłączyliby się do ataku ;p
Falcon - 2010-06-22, 09:50
" />Atak na USA był za planowy potem gdyby zdobył ZSRR to by nie atakował USA a i to nie Mein Kampf
Riz-X - 2010-06-22, 17:18
" />W latach 80tych bodajże, nakręcono film na fabule książki (bardzo bym chciał, ale tytułu nie potrafię sobie przypomnieć), która zakładała alternatywną wersje teraźniejszości, w której po nieudanym lądowaniu w Normandii, amerykanie wycofali się z wojny na starym świecie, a naziści podbili prawie całą Europę. ZSRR było jedynym mocarstwem, które prowadziło wojnę z rzeszą. Japonia poddała się po bombie atomowej, Anglia po tym jak Hitler zagroził im tym samym, USA i ZSRR rozpoczęły zimną wojnę, tak jak w naszej rzeczywistości, mimo że równocześnie trwała walka na froncie wschodnim. W trakcie wojny cała rasa żydowska zniknęła ze świata, a holokaust został zatuszowany. W skutek tego, amerykanie negocjują z Niemcami wsparcie ich w walce z ZSRR. Na szczęście film dobrze się kończy, zbrodnia nazistowska wychodzi na jaw, amerykanie zrywają pertraktacje, a ZSRR "wyzwala" Europę. Tylko się cieszyć
W filmie zaskoczyło mnie jeszcze, to z jaką łatwością, propaganda niemiecka potrafiła usprawiedliwiać swoje posunięcia wojenne, zarzucając Amerykanom hipokryzję w użyciu atomówki :]
Czy toś może czytał tą książkę, albo wie o czym mówię?
TorisGray - 2010-06-22, 18:04
" />Nie wiem raczej, ale byłoby to bardzo ciekawe.
Alex - 2010-06-23, 07:28
" />
">Cały dramat filmu osnuty jest na tym co by było gdyby. Jest rok 1964. Adolf Hitler praktycznie wygrał II Wojnę Światową. Podbił całą Europę, znaczną część Afryki, oraz prawię całą Rosję, która jeszcze stawia resztki oporu. Ze Stanami Zjednoczonymi jest w stanie wojny, ale bardziej zimnej wojny, niż prawdziwej. Hitler potrzebuje pokoju z USA aby ostatecznie rozprawić się z rosyjskimi partyzantami. Pragnie więc zrobić na nich i ich prezydencie Josephie Kennedym (ojcu JFK) dobre wrażenie. Tymczasem wierny żołnierz Nazistów, Xavier March, wraz z amerykańską dziennikarką natrafia na ślad afery, która tuszowała zbrodnie Hitlera. Wieść o holocauście na pewno nie spodoba się Amerykanom, a na dodatek zachwiała światem Marcha. Ale czy uda mu się udaremnić oszustwo i plany Hitlera, aby świat dowiedział się prawdy o rzezi?
Info: http://www.filmweb.pl/film/Vaterland+-+ ... 1994-11433
Riz-X - 2010-06-26, 19:48
" />Tak Alex, to jest dokładnie ten film, dzięki
Kirhov - 2010-06-29, 23:15
" />Wystarczyłoby, żebyś Polscy politycy nie wierzyli w zapewnienia Anglii i Francji, to byśmy walczyli razem z wojskiem Adolfa Hitlera. Bowiem Poszedł jakiś traktat, który Polacy wspaniałomyślnie odrzucili, na co Hitler się wkurzył (a był cholerykiem) i nakazał przygotować się do wojny z nami, co było do przewidzenia, bowiem musiał mieć łatwy Kąsek. Co jednak okazało się dużo trudniejsze, bo zdobycie polski było... Kurde, nie wiem jak sprawdzić, ale z tydzien chyba dłuższe od planowanego. A Polscy żołnierze wykazali się tak daleko idącą walecznością, że straty niemieckie były dużo większe niż przypuszczano.
Jedna decyzja, bowiem Hitlerowi do zdobycia Stalingradu zabrakło 6 dywizji. Które jakby miał polskie wojsko jako sojuszników, plus dobrze przygotowaną Radziecką Armię Własowa. Wojna była by skończona z innym wynikiem, Hitlera i tak by usunęli zamachem jego przeciwnicy a 3 rzesza została by mocarstwem, prawdopodobnie Dyktatorskim, ale za to wielkim na cały kontynent. Z takimi zasobami, mówiąc o Rosyjskiej (Kaukaskiej) ropie, 3 rzesza zmiażdżyłaby Anglię, a potem prawdopodobnie przygotowałaby Desant na tereny USA. Bowiem U-Booty podchodziły pod wybrzeże USA i zatapiały tam statki Handlowe.
(BTW - gdyby polacy wystosowali uderzenie wyprzedzające to z łatwością zdobyliby magazyny paliwa i amunicji, przygotowane na Blietzkrieg) bez nich Armia niemiecka musiałaby się wycofać wgłąb Rzeszy i tam pobierać zaopatrzenie )
Po części prada po części domysły
TorisGray - 2010-06-29, 23:26
" />
">Wystarczyłoby, żebyś Polscy politycy nie wierzyli w zapewnienia Anglii i Francji, to byśmy walczyli razem z wojskiem Adolfa Hitlera. Bowiem Poszedł jakiś traktat, który Polacy wspaniałomyślnie odrzucili, na co Hitler się wkurzył (a był cholerykiem) i nakazał przygotować się do wojny z nami, co było do przewidzenia, bowiem musiał mieć łatwy Kąsek. Co jednak okazało się dużo trudniejsze, bo zdobycie polski było... Kurde, nie wiem jak sprawdzić, ale z tydzien chyba dłuższe od planowanego. A Polscy żołnierze wykazali się tak daleko idącą walecznością, że straty niemieckie były dużo większe niż przypuszczano.
Jedna decyzja, bowiem Hitlerowi do zdobycia Stalingradu zabrakło 6 dywizji. Które jakby miał polskie wojsko jako sojuszników, plus dobrze przygotowaną Radziecką Armię Własowa. Wojna była by skończona z innym wynikiem, Hitlera i tak by usunęli zamachem jego przeciwnicy a 3 rzesza została by mocarstwem, prawdopodobnie Dyktatorskim, ale za to wielkim na cały kontynent. Z takimi zasobami, mówiąc o Rosyjskiej (Kaukaskiej) ropie, 3 rzesza zmiażdżyłaby Anglię, a potem prawdopodobnie przygotowałaby Desant na tereny USA. Bowiem U-Booty podchodziły pod wybrzeże USA i zatapiały tam statki Handlowe.
(BTW - gdyby polacy wystosowali uderzenie wyprzedzające to z łatwością zdobyliby magazyny paliwa i amunicji, przygotowane na Blietzkrieg) bez nich Armia niemiecka musiałaby się wycofać wgłąb Rzeszy i tam pobierać zaopatrzenie )
Po części prada po części domysły
Nie mieliśmy złego wojska. Sknociliśmy głównie przez to, przepuszczając głębiej Niemców, by alianty zareagowały. Poza tym... Chyba już to mówiłem... Nasza konnica z lekkimi działami była postrachem niemieckiego panzerkampfu.
Kirhov - 2010-06-29, 23:40
" />Ja gdzieś napisałem, że mieliśmy złe wojsko? W niektórych punktach oporu tylko armia japońska potrafiła się bardziej od nas stawiać.
Riz-X - 2010-06-30, 02:45
" />
">Wystarczyłoby, żebyś Polscy politycy nie wierzyli w zapewnienia Anglii i Francji, to byśmy walczyli razem z wojskiem Adolfa Hitlera. Bowiem Poszedł jakiś traktat, który Polacy wspaniałomyślnie odrzucili, na co Hitler się wkurzył (a był cholerykiem) i nakazał przygotować się do wojny z nami, co było do przewidzenia, bowiem musiał mieć łatwy Kąsek. Co jednak okazało się dużo trudniejsze, bo zdobycie polski było... Kurde, nie wiem jak sprawdzić, ale z tydzien chyba dłuższe od planowanego. A Polscy żołnierze wykazali się tak daleko idącą walecznością, że straty niemieckie były dużo większe niż przypuszczano.
Kiedyś na gościnnych wykładach z historii, słyszałem podobną tezę... co by było gdyby Polska przyłączyła się do Adolfa.
Z tym paktem chodziło wtedy jak dobrze pamiętam, o oddanie Gdańska i utworzenie tunelu z Rzeszy do niego, przez tereny polskie, to była oferta niemiecka, została odrzucona, ale żeby było zabawniej, w późniejszym czasie, Polska wysunęła Niemcom identyczna ofertę, ale było już za późno.
Chociaż gdyby ją przyjęli, to teraz nie mówili byśmy o nazistowskich obozach koncentracyjnych na terenie polski, tylko o Polskich obozach
Była też opowiedziana historia, o pierwszym podejściu napaści na Polskę, kiedy to zasłużony oficer niemiecki, przyjął rozkaz ataku na tunel łączący granice z Niemcami, ale w trudnych warunkach stracił kontakt z dowództwem, więc nie otrzymał rozkazu przerwania misji
Niemcy nie tylko, że nie przyznali się co to miało znaczyć, to jeszcze wyparli się własnego oficera, określając go mianem niepoczytalnego szaleńca
Takich historyjek jest masa
TorisGray - 2010-06-20, 15:52
" />Jak w temacie, jak myślicie, jak mogłaby się potoczyć 2WŚ, jeśli...?
Ja mam trzy przykłady:
Zdarzenie: Śmierć Churchilla.
Akcja: Wielka Brytania (premierem zostaje Chamberlain) podpisuje pokój z III Rzeszą.
Skutek: Upadek Związku Radzieckiego, Faszystowska (Brunatna) Europa wyłączając WB i jej kolonie, supermocarstwa USA i III Rzeszy.
Zdarzenie: Japonia skupia siły na ZSRR a nie wypowiada wojny USA.
Akcja: USA nie dołącza się do Wojny, ZSRR walczy na dwa fronty.
Skutek: Upadek Związku Radzieckiego, Brunatna Europa, Azja podzielona między Niemcy i Japonię, teoretycznie trzy supermocarstwa (Japonia, USA i Niemcy).
Zdarzenie: Enigma nierozszyfrowana.
Akcja: Wojna trwa do 1946 lub 1947.
Skutek: Do walki dochodzi niemiecka wunderwaffe, w tym samoloty typu Stealth, odrzutowce. Kończy się budowa niemieckiego lotniskowca, wchodzą do walki na szeroką helikoptery*. Nieznany wynik, jeśli Rosjanie zbudowaliby własne odrzutowce, ewentualnie Niemcy, Japonia, USA i ZSRR dostałaby w ręce technologię atomową.
* helikoptery były używane naprawdę już pod koniec II Wojny Światowej.
Alex - 2010-06-20, 17:38
" />Przeczytaj powieść Philipa K. Dicka "Człowiek z wysokiego zamku" to pogadamy.
No chyba że czytałeś...
TorisGray - 2010-06-20, 21:25
" />
">Przeczytaj powieść Philipa K. Dicka "Człowiek z wysokiego zamku" to pogadamy.
No chyba że czytałeś...
Kojarzę, III Rzesza podbiła Amerykę. Ale i tak wolę taka alternatywę:
1. Imperium Niemieckie wygrywa I Wojnę Światową, ponieważ USA nie dołączyło do Ententy.
2. Rząd Angielski ucieka do Japonii, tworząc Ligę Wolnych Narodów.
3. W gruncie rzeczy świat dzierży USA, Liga Wolnych Narodów i Imperium Niemieckie.
Fabułka z bardzo fajnej symulacji działań nawodno-podwodnych alternatywnej II Wojny Światowej - ENIGMA: RISING TIDES!
No i zajebista fabułka wpleciona w grę podzielona na 3 (w zasadzie 6 kampanii po dwie na stronę), z 'ruchomym frontem" gdzie USA i Imperium Niemieckie walczy a Liga Wolnych Narodów - czytaj liga Anglo-Japońska - to... Nie zdradzę fabuły, ale mówię, że jest przednia.
Falcon - 2010-06-21, 11:26
" />Moja opcja najbardziej prawdopodobna :
1.Polska zezwala na stacjonowanie wojsk III rzeszy w Polsce
2.Polska i Niemcy państwem osi
3.Polska,Włochy,Japonia,III rzesza atakuje z powodzeniem ZSRR
3.Alianci przestają prowadzić wrogą propagandę przeciw państw osi.
4.Alianci tworzą program anty komunistyczny coś w stylu nato
5.Alianci wypowiadają się przeciw budowie obozów koncentracyjnych do tego przyłączając się Włochy,Japonia,Polska.
6.Brak objawów agresji wobec ludności żydowskiej.
7.Ludność żydowska masowo wywożona do Izraela
8.Układ aliantów upada państwa te ze sobą walczą.
9.Upadek faszyzmu w Włoszech
10.Upadek ZSRR
11.Hitler umiera nazizm upadł
12.ZSRR znika na 150 lat z map
13.Polska wzbogaca swoje terytorium o:Litwę,Czechy,Słowację itd
14.Polska głównym mocarstwem europy
15.Podpisanie 1000 letniego paktu pokojowego między wszystkimi kontynentami
Vonderey - 2010-06-21, 15:13
" />Podzial swiata na kontynenty a nie na panstwa, typu Unia Europejska, Zjednoczona Afryka, Wspólnota Azjatycka, Państwa Aneryki północnej wesane do USA jako dodatkowe stany, Unia Połódniowe Ameryki UPA
Alex - 2010-06-21, 16:54
" />
">3.Polska,Włochy,Japonia,III rzesza atakuje z powodzeniem ZSRR
Dlaczego z powodzeniem? Bo przyłączyła się Polska? i co to niby dało?
Vonderey - 2010-06-21, 17:02
" />2000 nieuzbrojonych, ciapowatych żołnierzyków jak Franek Dolas
Falcon - 2010-06-21, 17:45
" />Nie bo polska się dołączyła tylko dołączyła się Japonia,Włochy, Razem 4 państwa vs Rosja ubrana w watę i uzbrojeni w I wojną broń Niemcy podczas II wś nie zdobyli Moskwy tylko dlatego że nie byli przygotowani na tak srogą zimę a Japonia miała dużo wyposażenia przystosowanego na mrozy a że Japończyków jest dużo mogli by udzielić im umundurowanie.... Proste....
TorisGray - 2010-06-21, 18:28
" />
">3.Polska,Włochy,Japonia,III rzesza atakuje z powodzeniem ZSRR
Dlaczego z powodzeniem? Bo przyłączyła się Polska? i co to niby dało?
Gdyby Japonia skupiła się w 41 na ZSRR a nie na USA, nie byłoby czego zbierać z sowietów no i Oś wygrałaby wojnę na 99%.
TorisGray - 2010-06-21, 18:31
" />
">Nie bo polska się dołączyła tylko dołączyła się Japonia,Włochy, Razem 4 państwa vs Rosja ubrana w watę i uzbrojeni w I wojną broń Niemcy podczas II wś nie zdobyli Moskwy tylko dlatego że nie byli przygotowani na tak srogą zimę a Japonia miała dużo wyposażenia przystosowanego na mrozy a że Japończyków jest dużo mogli by udzielić im umundurowanie.... Proste....
Jak wyżej w odpowiedzi dla Alexa, gdyby Japonia i Niemcy jednocześnie zaatakowały ZSRR, Alianci przegraliby wojnę. USA dołączyło tylko dlatego, że Japonia - sojusznik Niemiec - zaatakował teren USA.
Zważ na sytuację, kiedy w 1937 Japonia atakowała Chiny, Japończycy zatopili niechcący patrolowiec USA, ale szybko się ugadali i sytuacja ucichła po odszkodowaniu.
TorisGray - 2010-06-21, 18:36
" />
">2000 nieuzbrojonych, ciapowatych żołnierzyków jak Franek Dolas
Ja bym się nie śmiał z naszego wojska. Trzymaliśmy się bardzo długo, a przegraliśmy głównie przez politykę, bo taktykę i broń mieliśmy bardzo dobrą. Nie rozumiem, czemu się śmiano z konnicy na czołgi, ale konnica z lekkimi armatami była postrachem pancerniaków niemieckich.
Pamiętajcie, że armia niemiecka nie miała aż tak zaawansowanej armii, tylko użyli zaskoczenia i czegoś, co nazywam Brute Force czyt. dużo armii.
TorisGray - 2010-06-21, 18:52
" />
">Moja opcja najbardziej prawdopodobna :
1.Polska zezwala na stacjonowanie wojsk III rzeszy w Polsce
2.Polska i Niemcy państwem osi
3.Polska,Włochy,Japonia,III rzesza atakuje z powodzeniem ZSRR
3.Alianci przestają prowadzić wrogą propagandę przeciw państw osi.
4.Alianci tworzą program anty komunistyczny coś w stylu NATO
5.Alianci wypowiadają się przeciw budowie obozów koncentracyjnych do tego przyłączając się Włochy,Japonia,Polska.
6.Brak objawów agresji wobec ludności żydowskiej.
7.Ludność żydowska masowo wywożona do Izraela
8.Układ aliantów upada państwa te ze sobą walczą.
9.Upadek faszyzmu w Włoszech
10.Upadek ZSRR
11.Hitler umiera nazizm upadł
12.ZSRR znika na 150 lat z map
13.Polska wzbogaca swoje terytorium o:Litwę,Czechy,Słowację itd
14.Polska głównym mocarstwem europy
15.Podpisanie 1000 letniego paktu pokojowego między wszystkimi kontynentami
1,2,3a(?) ok
3b nie zgadzam się, choć Chamberlain poparłby Niemców, byleby tylko zniszczyć komunizm.
4 plan przewidziany, acz nie w taki sposób, jaki planowała Europa
5 myślisz, że kogo, kto miałby rozwinięte Kriegsmarine i tak wali reszta. Zresztą, Alianci mogliby interweniować poprzez samo to, że III Rzesza anulowała jednostronnie postanowienia Ligi Narodów.
6 mało prawdopodobne
7 nie istnieje takie państwo w 1939, acz są to tereny brytyjskie chyba
8 zależy kto z kim, amerykanie, o ile Japonia nie zaatakowałaby, nie dołączyłaby do aliantów
9 także mało prawdopodobne, Mussolini miał zbyt duże poparcie ludu
10 raczej ZSRR pod kontrolą Brunatnej Siły ja tam widzę podział Rosji na strefy Japońską i Niemiecką
11 tylko i wyłącznie zamach
12 zbyt duża świadomość narodowa, pozatym ZSRR nie było państwem tylko związkiem 'republik'
13 litwa tak, ale czechy już nie za sam fakt, że Polacy pomogli Niemcom przed wojną zabierając skrawek ich terenu, pozatym, sama Rzesza by nie pozwoliła na to
14 polacy umieją wszystko rozpier*****, więc wątpię
15 Polski Sen? Czy już zalążek Wielkiej Rzeczypospolitej? niemożliwe, patrz na obie Koree, od pół wieku nie mają podpisanego oficjalnego pokoju, tak zresztą Rosja i Japonia (!)
Falcon - 2010-06-21, 19:08
" />Widzę że cie to interesuje tak jak mnie II wś to moje oczko w głowie nawet kolekcjonuje co nieco pogadajmy na gg a co do tematu...
"Wielka Rzeczpospolita" istniała przed zaborami a przestała istnieć przez Rosję Carską czyli gdyby wojna z ZSRR była wygrana odzyskali byśmy dawne tereny.Niemcy stracili dużo podczas I wś i to była by ich szansa na odebranie sobie tego...
To co odebrali Niemcom:
1. Na podstawie rozejmu zawartego 11 XI 1918 roku w Compiègne :
- 5000 dział ciężkich i polowych
- 25 000 karabinów maszynowych
- 3000 moździerzy
- 1700 samolotów myśliwskich i bombowych (w tym wszystkie bombowce nocne)
- 5000 lokomotyw
- 15 000 wagonów kolejowych
- 5000 samochodów ciężkich
2. Na podstawie klauzul rozbrojeniowych traktatu wersalskiego (28 XI 1919 r.)
- 6 000 000 karabinów różnych typów
- 105 500 karabinów maszynowych
- 242 500 luf do karabinów maszynowych
- 54 887 dział i luf armatnich
- 28 000 lawet armatnich
- 28 470 moździerzy
- 39 000 000 pocisków artyleryjskich
- 335 000 ton łusek do w/w pocisków
- 490 000 000 naboi karabinowych
- 37 600 ton prochu
- 14 014 samolotów
- 27 757 silników do samolotów
- 212 000 aparatów telefonicznych
- 8982 radiostacje polowe
- 31 pociągów pancernych
- 59 czołgów
- 2199 pontonów
- 1240 piekarni polowych
- 8 200 000 kompletów osobistego ekwipunku żołnierzy
Ponadto zredukowanie armii do :
- 96 000 żołnierzy
- 4000 oficerów
Razem 100 000 ludzi.
3. Ponadto ograniczenia stanu liczbowego dla :
- piechoty
- artylerii
- saperów
- pododdziałów technicznych
4. Nadto ściśle określona została maksymalna ilość różnych typów i rodzajów :
- uzbrojenia
- amunicji
- sprzętu wojskowego
Produkcja w/w punktów odbywać się mogła tylko w wyznaczonych fabrykach i warsztatach, oraz warsztatach naprawczych. Reszta miała być zamknięta.
5. Marynarka Wojenna została zredukowana do :
- 6 pancerników
- 6 lekkich krążowników
- 12 niszczycieli
- 12 torpedowców
- 15 000 marynarzy
- 1500 oficerów
sam widzisz ile stracili chęć zemsty była silniejsza Hitler chciał się zemścić opisał to nawet w książce niestety nie podam tytułu bo została uznana za zakazaną z powodu szerzenia ideologi nazistowskiej....
TorisGray - 2010-06-21, 21:23
" />
">Widzę że cie to interesuje tak jak mnie II wś to moje oczko w głowie nawet kolekcjonuje co nieco pogadajmy na gg a co do tematu...
"Wielka Rzeczpospolita" istniała przed zaborami a przestała istnieć przez Rosję Carską czyli gdyby wojna z ZSRR była wygrana odzyskali byśmy dawne tereny.Niemcy stracili dużo podczas I wś i to była by ich szansa na odebranie sobie tego...
To co odebrali Niemcom:
1. Na podstawie rozejmu zawartego 11 XI 1918 roku w Compiègne :
- 5000 dział ciężkich i polowych
- 25 000 karabinów maszynowych
- 3000 moździerzy
- 1700 samolotów myśliwskich i bombowych (w tym wszystkie bombowce nocne)
- 5000 lokomotyw
- 15 000 wagonów kolejowych
- 5000 samochodów ciężkich
2. Na podstawie klauzul rozbrojeniowych traktatu wersalskiego (28 XI 1919 r.)
- 6 000 000 karabinów różnych typów
- 105 500 karabinów maszynowych
- 242 500 luf do karabinów maszynowych
- 54 887 dział i luf armatnich
- 28 000 lawet armatnich
- 28 470 moździerzy
- 39 000 000 pocisków artyleryjskich
- 335 000 ton łusek do w/w pocisków
- 490 000 000 naboi karabinowych
- 37 600 ton prochu
- 14 014 samolotów
- 27 757 silników do samolotów
- 212 000 aparatów telefonicznych
- 8982 radiostacje polowe
- 31 pociągów pancernych
- 59 czołgów
- 2199 pontonów
- 1240 piekarni polowych
- 8 200 000 kompletów osobistego ekwipunku żołnierzy
Ponadto zredukowanie armii do :
- 96 000 żołnierzy
- 4000 oficerów
Razem 100 000 ludzi.
3. Ponadto ograniczenia stanu liczbowego dla :
- piechoty
- artylerii
- saperów
- pododdziałów technicznych
4. Nadto ściśle określona została maksymalna ilość różnych typów i rodzajów :
- uzbrojenia
- amunicji
- sprzętu wojskowego
Produkcja w/w punktów odbywać się mogła tylko w wyznaczonych fabrykach i warsztatach, oraz warsztatach naprawczych. Reszta miała być zamknięta.
5. Marynarka Wojenna została zredukowana do :
- 6 pancerników
- 6 lekkich krążowników
- 12 niszczycieli
- 12 torpedowców
- 15 000 marynarzy
- 1500 oficerów
sam widzisz ile stracili chęć zemsty była silniejsza Hitler chciał się zemścić opisał to nawet w książce niestety nie podam tytułu bo została uznana za zakazaną z powodu szerzenia ideologi nazistowskiej....
Mein Kampf, wiem jaka to. Poza tym, zakazać tej książki, to tak, jak zakazać pism Mao, Stalina, Lenina... Mam to w PDF Nie jestem nazistą, raczej mi bliżej do socjalizmu (państwo dla obywatela), ale czytam tłumaczenie ze względu na zainteresowanie postacią, jaką był Adolf Hitler.
Alex - 2010-06-22, 08:43
" />
">Nie bo polska się dołączyła tylko dołączyła się Japonia,Włochy, Razem 4 państwa vs Rosja ubrana w watę i uzbrojeni w I wojną broń Niemcy podczas II wś nie zdobyli Moskwy tylko dlatego że nie byli przygotowani na tak srogą zimę a Japonia miała dużo wyposażenia przystosowanego na mrozy a że Japończyków jest dużo mogli by udzielić im umundurowanie.... Proste....
Jak wyżej w odpowiedzi dla Alexa, gdyby Japonia i Niemcy jednocześnie zaatakowały ZSRR, Alianci przegraliby wojnę. USA dołączyło tylko dlatego, że Japonia - sojusznik Niemiec - zaatakował teren USA.
Oki, ale co? Jak Hitler nie przekonał Cesarza to nagle my byśmy go przekonali do zmiany planów odnośnie ataku na USA?
">Nie bo polska się dołączyła tylko dołączyła się Japonia,Włochy, Razem 4 państwa vs Rosja ubrana w watę i uzbrojeni w I wojną broń Niemcy podczas II wś nie zdobyli Moskwy tylko dlatego że nie byli przygotowani na tak srogą zimę a Japonia miała dużo wyposażenia przystosowanego na mrozy a że Japończyków jest dużo mogli by udzielić im umundurowanie.... Proste....
Zima nadal byłaby tak samo sroga choćby Cesarz Meksyku i Król Zulusów przyłączyliby się do ataku ;p
Falcon - 2010-06-22, 09:50
" />Atak na USA był za planowy potem gdyby zdobył ZSRR to by nie atakował USA a i to nie Mein Kampf
Riz-X - 2010-06-22, 17:18
" />W latach 80tych bodajże, nakręcono film na fabule książki (bardzo bym chciał, ale tytułu nie potrafię sobie przypomnieć), która zakładała alternatywną wersje teraźniejszości, w której po nieudanym lądowaniu w Normandii, amerykanie wycofali się z wojny na starym świecie, a naziści podbili prawie całą Europę. ZSRR było jedynym mocarstwem, które prowadziło wojnę z rzeszą. Japonia poddała się po bombie atomowej, Anglia po tym jak Hitler zagroził im tym samym, USA i ZSRR rozpoczęły zimną wojnę, tak jak w naszej rzeczywistości, mimo że równocześnie trwała walka na froncie wschodnim. W trakcie wojny cała rasa żydowska zniknęła ze świata, a holokaust został zatuszowany. W skutek tego, amerykanie negocjują z Niemcami wsparcie ich w walce z ZSRR. Na szczęście film dobrze się kończy, zbrodnia nazistowska wychodzi na jaw, amerykanie zrywają pertraktacje, a ZSRR "wyzwala" Europę. Tylko się cieszyć
W filmie zaskoczyło mnie jeszcze, to z jaką łatwością, propaganda niemiecka potrafiła usprawiedliwiać swoje posunięcia wojenne, zarzucając Amerykanom hipokryzję w użyciu atomówki :]
Czy toś może czytał tą książkę, albo wie o czym mówię?
TorisGray - 2010-06-22, 18:04
" />Nie wiem raczej, ale byłoby to bardzo ciekawe.
Alex - 2010-06-23, 07:28
" />
">Cały dramat filmu osnuty jest na tym co by było gdyby. Jest rok 1964. Adolf Hitler praktycznie wygrał II Wojnę Światową. Podbił całą Europę, znaczną część Afryki, oraz prawię całą Rosję, która jeszcze stawia resztki oporu. Ze Stanami Zjednoczonymi jest w stanie wojny, ale bardziej zimnej wojny, niż prawdziwej. Hitler potrzebuje pokoju z USA aby ostatecznie rozprawić się z rosyjskimi partyzantami. Pragnie więc zrobić na nich i ich prezydencie Josephie Kennedym (ojcu JFK) dobre wrażenie. Tymczasem wierny żołnierz Nazistów, Xavier March, wraz z amerykańską dziennikarką natrafia na ślad afery, która tuszowała zbrodnie Hitlera. Wieść o holocauście na pewno nie spodoba się Amerykanom, a na dodatek zachwiała światem Marcha. Ale czy uda mu się udaremnić oszustwo i plany Hitlera, aby świat dowiedział się prawdy o rzezi?
Info: http://www.filmweb.pl/film/Vaterland+-+ ... 1994-11433
Riz-X - 2010-06-26, 19:48
" />Tak Alex, to jest dokładnie ten film, dzięki
Kirhov - 2010-06-29, 23:15
" />Wystarczyłoby, żebyś Polscy politycy nie wierzyli w zapewnienia Anglii i Francji, to byśmy walczyli razem z wojskiem Adolfa Hitlera. Bowiem Poszedł jakiś traktat, który Polacy wspaniałomyślnie odrzucili, na co Hitler się wkurzył (a był cholerykiem) i nakazał przygotować się do wojny z nami, co było do przewidzenia, bowiem musiał mieć łatwy Kąsek. Co jednak okazało się dużo trudniejsze, bo zdobycie polski było... Kurde, nie wiem jak sprawdzić, ale z tydzien chyba dłuższe od planowanego. A Polscy żołnierze wykazali się tak daleko idącą walecznością, że straty niemieckie były dużo większe niż przypuszczano.
Jedna decyzja, bowiem Hitlerowi do zdobycia Stalingradu zabrakło 6 dywizji. Które jakby miał polskie wojsko jako sojuszników, plus dobrze przygotowaną Radziecką Armię Własowa. Wojna była by skończona z innym wynikiem, Hitlera i tak by usunęli zamachem jego przeciwnicy a 3 rzesza została by mocarstwem, prawdopodobnie Dyktatorskim, ale za to wielkim na cały kontynent. Z takimi zasobami, mówiąc o Rosyjskiej (Kaukaskiej) ropie, 3 rzesza zmiażdżyłaby Anglię, a potem prawdopodobnie przygotowałaby Desant na tereny USA. Bowiem U-Booty podchodziły pod wybrzeże USA i zatapiały tam statki Handlowe.
(BTW - gdyby polacy wystosowali uderzenie wyprzedzające to z łatwością zdobyliby magazyny paliwa i amunicji, przygotowane na Blietzkrieg) bez nich Armia niemiecka musiałaby się wycofać wgłąb Rzeszy i tam pobierać zaopatrzenie )
Po części prada po części domysły
TorisGray - 2010-06-29, 23:26
" />
">Wystarczyłoby, żebyś Polscy politycy nie wierzyli w zapewnienia Anglii i Francji, to byśmy walczyli razem z wojskiem Adolfa Hitlera. Bowiem Poszedł jakiś traktat, który Polacy wspaniałomyślnie odrzucili, na co Hitler się wkurzył (a był cholerykiem) i nakazał przygotować się do wojny z nami, co było do przewidzenia, bowiem musiał mieć łatwy Kąsek. Co jednak okazało się dużo trudniejsze, bo zdobycie polski było... Kurde, nie wiem jak sprawdzić, ale z tydzien chyba dłuższe od planowanego. A Polscy żołnierze wykazali się tak daleko idącą walecznością, że straty niemieckie były dużo większe niż przypuszczano.
Jedna decyzja, bowiem Hitlerowi do zdobycia Stalingradu zabrakło 6 dywizji. Które jakby miał polskie wojsko jako sojuszników, plus dobrze przygotowaną Radziecką Armię Własowa. Wojna była by skończona z innym wynikiem, Hitlera i tak by usunęli zamachem jego przeciwnicy a 3 rzesza została by mocarstwem, prawdopodobnie Dyktatorskim, ale za to wielkim na cały kontynent. Z takimi zasobami, mówiąc o Rosyjskiej (Kaukaskiej) ropie, 3 rzesza zmiażdżyłaby Anglię, a potem prawdopodobnie przygotowałaby Desant na tereny USA. Bowiem U-Booty podchodziły pod wybrzeże USA i zatapiały tam statki Handlowe.
(BTW - gdyby polacy wystosowali uderzenie wyprzedzające to z łatwością zdobyliby magazyny paliwa i amunicji, przygotowane na Blietzkrieg) bez nich Armia niemiecka musiałaby się wycofać wgłąb Rzeszy i tam pobierać zaopatrzenie )
Po części prada po części domysły
Nie mieliśmy złego wojska. Sknociliśmy głównie przez to, przepuszczając głębiej Niemców, by alianty zareagowały. Poza tym... Chyba już to mówiłem... Nasza konnica z lekkimi działami była postrachem niemieckiego panzerkampfu.
Kirhov - 2010-06-29, 23:40
" />Ja gdzieś napisałem, że mieliśmy złe wojsko? W niektórych punktach oporu tylko armia japońska potrafiła się bardziej od nas stawiać.
Riz-X - 2010-06-30, 02:45
" />
">Wystarczyłoby, żebyś Polscy politycy nie wierzyli w zapewnienia Anglii i Francji, to byśmy walczyli razem z wojskiem Adolfa Hitlera. Bowiem Poszedł jakiś traktat, który Polacy wspaniałomyślnie odrzucili, na co Hitler się wkurzył (a był cholerykiem) i nakazał przygotować się do wojny z nami, co było do przewidzenia, bowiem musiał mieć łatwy Kąsek. Co jednak okazało się dużo trudniejsze, bo zdobycie polski było... Kurde, nie wiem jak sprawdzić, ale z tydzien chyba dłuższe od planowanego. A Polscy żołnierze wykazali się tak daleko idącą walecznością, że straty niemieckie były dużo większe niż przypuszczano.
Kiedyś na gościnnych wykładach z historii, słyszałem podobną tezę... co by było gdyby Polska przyłączyła się do Adolfa.
Z tym paktem chodziło wtedy jak dobrze pamiętam, o oddanie Gdańska i utworzenie tunelu z Rzeszy do niego, przez tereny polskie, to była oferta niemiecka, została odrzucona, ale żeby było zabawniej, w późniejszym czasie, Polska wysunęła Niemcom identyczna ofertę, ale było już za późno.
Chociaż gdyby ją przyjęli, to teraz nie mówili byśmy o nazistowskich obozach koncentracyjnych na terenie polski, tylko o Polskich obozach
Była też opowiedziana historia, o pierwszym podejściu napaści na Polskę, kiedy to zasłużony oficer niemiecki, przyjął rozkaz ataku na tunel łączący granice z Niemcami, ale w trudnych warunkach stracił kontakt z dowództwem, więc nie otrzymał rozkazu przerwania misji
Niemcy nie tylko, że nie przyznali się co to miało znaczyć, to jeszcze wyparli się własnego oficera, określając go mianem niepoczytalnego szaleńca
Takich historyjek jest masa