Naprawa K8 lub swap na KF / KL
brii - 10 cze 2005 12:53
Zastanawiam się na tymi dwoma opcjami z tematu...
Przedstawię dokładnie sprawę:
W marcu kupiłem MX3 V6 z 1992r z przebiegiem 199475km Nie było żadnych papierów potwierdzających przebieg, ale samochód w środku i na zewnątrz wyglądał jak nowy - kierownica niewyślizgana zbytnio, nakładki na pedały oryginalne w dobrym stanie. Pod dywanikiem kierowcy nie ma przetarć, fotel kierowcy nieco wysiedziany, ale reszta foteli nietknięta. Na samochodzie kilka rys, niektóre widać, że bardzo stare, ale nic ich nie chwyciło. Spód OK, geometria tyż Zawieszenie w stanie baaardzo dobrym.
Co do silnika - ciągnie jak trzeba, ale spodziewałem się po nim większego buta. Nie ksztusi się, zawsze odpala od dotknięcia kluczyka. Problem w tym, że silnik wcina olej (przy przejechaniu 2000km wziął 1l). Jeżdzę na MobilS (półsyntetyk), najdziwniejsze jest to, że nie kopci prawie wogóle (minimalnie przy odpalaniu, ale mniej nawet niż nowoczesny diesel, znacznie mniej). Olej napewno nie miesza się z płynem chłodniczym...
Pomysł na swap wpadł mi dzisiaj po lekturze starych postów na forum, problem w tym, że kupiłem już wszystko co potrzebne do zmiany rozrządu w tym silniku i nie wiem czy warto to do niego ładować... Czy te części będą pasować do KF lub KL??
Czy przy takich objawach warto brać pod uwagę swap czy też nie? Mój mechanik powiedział, że może trochę oleju wychodzić zimmeringami (są lekko wilgotne) i że jakby cuś to robocizna potrzebna do wymiany pierścieni (jeśli zmiana zimmeringów by nie pomogła) w tym silniku (wliczając też planowanie głowicy itd...) to około 1000zł. Mechanik podejrzewa, że winę ponosić mogą również uszczelniacze zaworowe. Jak sprawdzałem ceny pierścieni, uszczelniaczy i uszczelek pod głowice to w sumie wychodzi około z nawiązką pewną 1500zł. W sumie więc wymiana rozrządu + ewentualny remont + części do remontu to około 2800zł
Za 2800zl + spieniężony K8 chyba da się już kupić KF w dobrym stanie a może i KL?? Jeśli tak to gdzie szukać i co sprawdzić, żeby nie wpuścić się w większy kibel??
Wiem, że do zmiany potrzebny będzie oprócz silnika ECU do odpowiedniego silnika, czy coś jeszcze? Czy przeniesienie napędu wytrzyma taki wzrost mocy?? Czy cały zabieg wymiany jest mocno skomplikowany dla doświadczonego mechanika??
I najważniejsze pytanie - czy warto robić swap??
Przeciw swapowi przemiawia:
- Być może obejdzie się bez remontu ;-) (super optymistyczna opcja)
- Jak będzie remont to mam pewność, że mam prawie nowy silnik i wiem co w nim siedzi
Biorąc pod uwagę, że wg. mnie K8 ma za mało mocy przy tej wadze samochodu trzeba jakiś lekki tuning zafundować do tego silnika jeśli zostałby wyremonotowany... Reasumując - finansowo i tak będzie to ciężka sprawa - w obu przypadkach (swapu i naprawy). Pomóżcie mi zdecydować co lepsze, zaznaczam, że samochodu używam często i nie może być mowy o awariach i postojach w serwisie (i jeszcze dodatkowych dużych wydatkach)...
tomekrvf - 10 cze 2005 13:19
A nie wycieka Ci olej spod pokryw zaworów? Bo u mnie przez takie wycieki uciekalo z silnika ponad 1 litr na 1000km. Przyjrzyj sie szczegolnie uszczelce pokrywy w tylnej glowicy i jakby co to TYLKO oryginal i Loctite 598 lub inna plynna uszczelka(oryginalny "silikon" kosztuje chore pieniadze)
brylant - 11 cze 2005 17:44
Walnięte pierscienie to raczej watpliwa sprawa. Prawda jest taka, ze w tych silnikach często po przez ich przegrzanie padają uszczelki. Ich wymiana tak jak napisałeś wyniesie ok. 1500 (najdrożej bo aż 24x31PLN uszczelniacze zaworów)i. Dodasz do tego nowy rozrząd i masz nowy silniczek na nastepne 100tyś. Ja miałem podobne objawy i wymieniłem uszczelki (teraz jest ok). Tak jak ty bałem się że, to pierścienie bo to wtedy jakieś 4tyś w plecy i moim zdaniem wtedy dopiero lepiej zrobić SWAP.
nemi - 11 cze 2005 21:40
Jak nie kopci, że trzeba się wstydzić, to można do tematu podejść tak: remont silnika = 100 litrów oleju. 100l*2000km =200 000 km .
brii - 12 cze 2005 10:38
brylant: Przegrzanie całkiem prawdopodobne... Była awarja pompy chłodziwa za kadencji poprzedniego właściciela - wlał uszczelniacz do układu chłodzenia i załatało nieszczelność, ale całkiem możliwe, że się przegrzał...
tomekrvf: Sprawdzę czy nie puszcza, a przy okazji - to ta sama uszczelka o którą chodzi brylantowi??
nemi: Może i masz rację z ekonomicznego punktu widzenia, ale jestem przeciwnikiem niepotrzebnego zatruwania powietrza...
Powiedzcie jeszcze co sądzicie o tym:
"Mazda w K-series V6 dopuszcza normatywne zuzycie do 0.7L/1000km i to jest w sumie zrozumiałe, ze względu na konstrukcję silnika."
Tutaj jest link do posta z tym tekstem:
http://forum.mazdaspeed.pl/viewtopic.ph ... 205#132205
nemi - 12 cze 2005 11:22
Powiedzcie jeszcze co sądzicie o tym:
"Mazda w K-series V6 dopuszcza normatywne zuzycie do 0.7L/1000km i to jest w sumie zrozumiałe, ze względu na konstrukcję silnika." Ja sądzę, że jak Smirnoff mówi, to trzeba mu zaufać i nie szukać dziury w całym. Na forum prawie każdy Ci powie, że mu nie bierze ani kropli i jeszcze mu przybywa w butelce, którą wozi w bagażniku w razie dolewek (jedzie mi tu czołg)...
Też myślałem o swapie, ale zaczekam aż motor osłabnie, bo póki ciągnie i niech sobie bierze - chociaż olej ma świeży.
przy przejechaniu 2000km wziął 1lt.diesel z VW ma w książce spalanie oleju 1l/1000 km i to uznaje się za normalne w nowym aucie(!). Dla bezyniaków norma to chyba 0,5 litra. Wybacz - Twój ma 13 latek...
To pytanie do Jaksy lub innego doświadczonego w tej materii mechaniora: czy silnik po remoncie zawsze nie bierze oleju wogóle, czy np. weźmie sobie 0,2-0,3 czyli trochę mniej niż Tobie
Jeśli tak to:
remont: słyszałem, że nie da się przeprowadzić remontu japońskiego silnika, tak, żeby był zupełnie jak nowy, bo technikę mają baaardzo zaawansowaną, choć na pewno uzyskuje się gigantyczną poprawę jeśli jest zrobiony naprawdę profesjonalnie. Jak zrobi to pierwszy lepszy Henio, efekt może być żaden...
swap: na forum sporo jest opinii, że lepiej zrobić swap na dobry silnik. Ale jak u diabła sprawdzić, że wymontowany silnik stojący gdzieś na podłodze jest lepszy od naszego własnego W końcu kupując auto jedziemy na diagnostykę i kupujemy dobre auto, a potem okazuje się, że bierze olej...
Podsumowując: przemyśl to jeszcze raz, czy wogóle się bawić
Ja narazie te rozważania zostawiam sobie na później. Zresztą i tak nie mam kasy
PS1. Nie twierdzę, że nie ma takich egzemplarzy, które nie biorą oliwy
PS2. Nie opieprzajcie mnie za punkty remont i swap - ja tylko rozważam teoretycznie i nie mam własnego doświadczenia w tej dziedzinie.
brii - 12 cze 2005 14:49
Czyli wychodzi na to, że co jakiś czas dolewać będę oleju... Obejrzę czy nie ma śladów wycieków oleju i zmienią zimmeringi.
Wogóle temat pobierania przez silniki oleju jest śliski - Clio moich rodziców (75000km ma za sobą) bierze 0/30 000km (co tyle jest wymiana). Laguna wuja (310 000km) łyka 1l/10 000km. Opel kolegi (20 000km) bierze 0,5l/10000km - i znajdź tu mądrego
nemi - 12 cze 2005 18:38
Clio moich rodziców (75000km ma za sobą) bierze 0/30 000kmClio moich rodziców też tak miało. Do czasu. Nikt nawet nie sprawdzał stanu oleju między wymianami, jednynie przed dużą trasą i... tak przy przebiegu 130000 km po wyciągnięciu bagnetu próżno było na nim szukać oleju (no maleńka kropelka na końcu...). Brał powyżej litra na 1000
tomekrvf - 13 cze 2005 7:22
Remont silnika jest mozliwy i moze on byc jak nowy tylko musisz znalezc taki zaklad gdzie profesjonalnie robia obrobke silnika
brii - 13 cze 2005 9:06
Podejrzewam, że na wsi zwanej Częstochową nie znajdę takowego
tomekrvf - 13 cze 2005 9:10
Jezeli zapytasz goscia jaka chropowatosc Ra maja miec czesci silnika po obrobce i jak bedzie wiedzial jakie sa tolerancje wymiarow to mozna u takiego robic. A jak gosc nie ma pojecia to trzeba sobie odpuscic
Xionc - 13 cze 2005 10:37
Podejrzewam, że na wsi zwanej Częstochową nie znajdę takowego To może warto przejechać się z tym gdzieś dalej?
Może Gorzów do Długiego, albo Warszawa do Jaksy, albo do ASO Białystok ogłaszają się 50% taniej za robicizne niż w Wawie.
brii - 13 cze 2005 16:47
Czyli ogólnie dochodzimy do wniosku, żeby dać sobie spokój ze swapem...
Co do wizyty w innym mieście to zastanowię się nad tym po wymianie zimmeringów
Przy okazji - mechanik mi powiedział, że jak wleję dobry olej mineralny to mi go będzie mniej wcinać, a dla silnika to ponoć żadna różnica (warunek: DOBRY mineralny) - zgadzacie się z tym?? Zalać mineralnym??
nemi - 13 cze 2005 17:35
Przy okazji - mechanik mi powiedział, że jak wleję dobry olej mineralny to mi go będzie mniej wcinać, a dla silnika to ponoć żadna różnica (warunek: DOBRY mineralny) - zgadzacie się z tym?? Zalać mineralnym??Ja tak zrobiłem. Chcesz info - wal na PW, to powiem Ci parę rzeczy
Czyli ogólnie dochodzimy do wniosku, żeby dać sobie spokój ze swapem... W Twoim przypadku, moim zdaniem, jeszcze jest za wcześnie.
GofNet - 13 cze 2005 18:53
Jeśli zalejesz minerałem, to musisz mieć świadomść, iż następna jego wymiana powinna odbyć się po raptem 8-10 tysiącach kilometrów. Przy syntetyku jest to około 15.000 kilometrów. Podobnie jest i z semisyntetykiem (półsyntetykiem).
brii - 04 mar 2007 9:05
UPDATE: po zmianiu uszczelek pod pokrywami zaworów, zmianie oleju na 10W50 midlanda, przejechanych 40 000km (nie raz z pałowaniem) silnik ma się dobrze. Testy emisji spalin przechodzi bez problemów, a oleju dużo nie bierze
Coś mi się zdaje, że jeszcze dłuuuugo będzie gościł pod maską MXa
Marcino - 04 mar 2007 9:30
po zmianiu uszczelek pod pokrywami zaworówmnie czeka to samo jak będzie cieplej bo leci jak z kranu
brii - 11 maja 2007 7:06
Clio moich rodziców też tak miało. Do czasu. Nikt nawet nie sprawdzał stanu oleju między wymianami, jednynie przed dużą trasą i... tak przy przebiegu 130000 km po wyciągnięciu bagnetu próżno było na nim szukać oleju (no maleńka kropelka na końcu...). Brał powyżej litra na 1000 Coś mi się wydaje, że jednak tamten Lotos trochę Wam rozjechał silnik
W tym momencie Renault rodziców ma 130kkm na liczniku, jeździ na Elf 0W40 - to praktycznie jest woda (od początku na takim) i nie bierze ani kropli oleju
nemi - 11 maja 2007 7:18
Coś mi się wydaje, że jednak tamten Lotos trochę Wam rozjechał silnik ysz
W tym momencie Renault rodziców ma 130kkm na liczniku, jeździ na Elf 0W40 - to praktycznie jest woda (od początku na takim) i nie bierze ani kropli oleju jupiAuto jeździło na Elfie, bo tak przecież zaleca Renault, ale już niestety nie pamiętam jaka lepkość (z tego co pamiętam to pełny syntetyk, albo półsyntetyk)
brii - 11 maja 2007 7:19
W innym temacie napisałeś, że na Lotosie i że boisz się wlać Lotosa do Mazdy, żeby nie stało się to samo
nemi - 11 maja 2007 7:21
W innym temacie napisałeś, że na Lotosie i że boisz się wlać Lotosa do Mazdy, żeby nie stało się to samo yszOj, coś Ci się pomyliło - ja jeżdżę Mazdą TYLKO na Lotosie
brii - 11 maja 2007 7:22
Zaraz Ci odnajdę
brii - 11 maja 2007 7:24
http://forum.mazdaspeed.pl/viewtopic.php?p=62251#62251PS3. A co do lotosa to mój ojciec stosował go w R. Clio 1.4, 75 KM. Było to coprawda parę lat temu (1996-1999) i pewnie ten olej znacznie się poprawił, ale sprawa wyglądała tak, że silnik po 130kkm przebiegu łykał 1,5 l oleju na 1000 km. Stąd ja tak trzęsę portkami o swój motorek.
nemi - 11 maja 2007 7:24
Zaraz Ci odnajdę usmiechClio jeździło na Lotosie jak zaczęło brać litr na 1000 . Wcześniej Elf na 100%.
Pomyliłem się wtedy
brii - 11 maja 2007 7:26
Ciekawe czemu Wasz zaczął łykac olej - wątpię w to by były takie duże różnice w wykonaniu dwóch silników...
brii - 11 maja 2007 7:26
Pomyliłem się wtedy
nemi - 11 maja 2007 7:31
Ciekawe czemu Wasz zaczął łykac olej - wątpię w to by były takie duże różnice w wykonaniu dwóch silników...Troche robimy OT, bo nie o tym jest temat, ale wydaje mi się, że jest to powszechny problem z silnikiem 1.4, bo jak szukałem auta w 2004 roku, to rozważałem też Clio, ale nawet w komisach dowiadywalem sie, ze konkretny egzemplarz, ktory ogladalem ma ten problem. W sumie teraz to dla mnie bez różnicy
brii - 11 maja 2007 7:34
Wiem, że OT...
Ale czemu w takim razie moich rodziców nie bierze ani kropli jeśli to powszechne??
nemi - 11 maja 2007 7:43
Ale czemu w takim razie moich rodziców nie bierze ani kropli jeśli to powszechne?? yszNasze było z 92 roku I generacji i takimi też interesowałem się. Może to była bolączka właśnie pierwszych roczników? U nas było tak, że nie brał ani kropli i zaczęło się nagle, wręcz z dnia na dzień
W sumie już nie chciałbym wypowiadać się jakoś "wyrokująco" w tym temacie, bo jakby nie patrzeć od sprzedaży tego padła minęło 8 lat... Tak się zastanawiam z tym Elfem jeszcze - tego jestem pewien na 90%, te 10% to Mobil (na pewno był to olej markowy). Mogę zapytać ojca, ale na 200% nie pamięta . W 100% wiem, że jak zaczął tak chlać, to lany był Lotos.
brii - 11 maja 2007 7:51
Czyli możliwe, że w drugiej generacji poprawiono błędy i to skutecznie
ravi - 11 maja 2007 13:59
Jeżeli już piszemy o Renaultach, to Ojciec do niedawna miał Megane '97. Kupił jak miała 30tyś przebiegu. Sprzedał przy 230. Od samego początku jeździła na elfie zalecanym przez producenta - pełny syntetyk, bodaj 5w30. Co jak co, ale NIGDY w przeciągu 200tyś km przebiegu nie trzeba było dolewać ani grama oleju między wymianami (wymiany co 20tyś). Dodam, że te 200tyś przejeżdżone było praktycznie cały czas na LPG. Silniki renault chyba są jednak solidne. Co innego elektryka itd, ale to offtopic...
brii - 11 maja 2007 14:11
W końcu robią najlepsze silniki F1
Grafit - 11 maja 2007 21:29
[quote=]"Mazda w K-series V6 dopuszcza normatywne zuzycie do 0.7L/1000km[/quote]
masakra
mi bierze 0,5 - 0,7/10 000 i mi sie to wydawało dużo...
Aidan - 15 maja 2007 10:50
A ja wam powiem co innego
Na zlocie w Koninie , jak holowalem darekk86 z 120 km do jego dziewuchy to moja madzia spalila 0,7 litra oleju i pol baku paliwa ruszajac baaardzo spokojnie , nie palac przy tym sprzegla. Normalnie spala mi z 0,5 oleju na 1000km
0,7 litra na 120km to jest wynik
brii - 15 maja 2007 14:48
0,7 litra na 120km to jest wynik szacun
A kopciła??
Aidan - 15 maja 2007 21:54
wiesz przy takim spalaniu niby powinna byc zaslona dymna za mna a jadnak puszczala malego dymka jedynie jak na skrzyzowaniu z sporym ruchem musialem troszeczke bardziej przycisnac. 2,5 tony na silnik 1,8 v6 z swoimi juz latami to i tak niezle sobie radzila. Mysle ze sporo katalizator pochlanial , gdybym mial przelot to pewnie darka stylu bym nie widzial a po ponad 2 godzinach byla by z niego niezla uwedzona kielbaska
W przyszlosci i tak swap na KL wiec nie przejmuje sie tym